Filosofía

La pandemia ha sacado lo mejor y lo peor de nosotros: Slavoj Zizek

“Sí, los chinos son realmente buenos. ¡Pero eso tampoco tiene por qué significar nada! También hay un país de orientación occidental que lo está haciendo casi tan bien como China. Hablo de Taiwán. Australia y Nueva Zelanda también lo están haciendo muy bien. Lo que quiero decir: los clichés culturales no ayudan con el análisis ..” 


Entrevista al filósofo esloveno Slavoj Zizek, realizada por Tomasz Kurianowicz, para el diario Berlin Beitung, el 2 de diciembre del 2020.

Slavoj Žižek (* 1949) es uno de los filósofos más famosos e influyentes del mundo. El esloveno se dio a conocer a través de sus escritos sobre Jacques Lacan y el psicoanálisis y su trabajo crítico sobre la sociedad y el capitalismo, que le gusta procesar a través de la lente de la cultura pop, a menudo refiriéndose a Hegel, Marx y Lacan. Žižek es profesor del Instituto de Filosofía de la Universidad de Ljubljana y director del Instituto Birkbeck de Humanidades de la Universidad de Londres. Hablamos con el filósofo por Skype sobre su libro Pandemia!:Covid-19 sacude al mundo  , que salió en Alemania en noviembre.


Sr. Zizek, ¿dónde está ahora?
Estoy en casa en mi apartamento en Ljubljana. Actualmente tenemos hasta 50 muertes por Covid-19 por día en Eslovenia. Si lo relaciona con el tamaño de mi país, tenemos una de las peores tasas de mortalidad del mundo.


¿Cómo estás personalmente?
Estoy en un estado depresivo. Todo este aislamiento continuará hasta la primavera. Además, la resistencia irracional de mucha gente me deja sin palabras. ¿No hubo protestas también en Alemania? La mitad de la población de Croacia dijo que no quería vacunarse. ¿Cómo está en Alemania?


La mayoría quiere vacunarse. Creo que alrededor del 40 por ciento son escépticos.
Bueno, los vacunados estarán protegidos de los no vacunados.


¿Va a vacunarse lo antes posible?
De inmediato, sí. ¿Por qué no? Me pondré la vacuna rápidamente. Tengo 71 años, tengo diabetes y presión arterial relativamente alta. Cumplo todos los puntos de la lista que te hacen vulnerable.


¿Cómo te han ido los últimos seis meses? ¿Pasas todo el tiempo en Liubliana, en Eslovenia?
Si. El país está bloqueado. En agosto fue un poco más relajado cuando fui a la costa eslovena por unos días. Pero ni siquiera estaba cerca del mar. Me quedé en el apartamento. Aún así: pensé que empeoraría de forma aislada, pero en realidad está bien.


¿Por qué?
Me es fácil trabajar. Puedo hacer todo en la computadora portátil. No les creo a estas personas que ahora dicen que el aislamiento social es tan terrible. Uno de mis amigos estadounidenses escribió: “En este momento sólo hay aislamiento físico. El precio es que estamos totalmente sobrecargados socialmente”. ¡Así es! Estamos más conectados socialmente de lo que hemos estado durante mucho tiempo. Estamos controlados por el estado. Las autoridades examinan hacia dónde vamos, qué estamos haciendo. El estado pregunta cómo estamos, si tenemos un resfriado. ¡Y piensa en todos los cambios digitales! Nunca he usado el teléfono o la computadora tanto como lo hago hoy. Sigo revisando mi correo electrónico. Realmente odio eso. De hecho, me gusta estar solo. Pero es mucho más fácil llegar a nosotros a través de la oficina en casa, incluso en privado. Nunca antes me había sentido tan conectado.


¿Crees que existen diferencias culturales en la forma en que se propaga el virus? Se dice que los franceses se saludan con besos y por tanto transmiten el virus más rápido. ¿Cómo es en los países eslavos? Polonia, República Checa y Eslovenia son actualmente las peores del mundo.
Todo es paradójico. Al principio, los checos y los polacos fueron los campeones mundiales en la lucha contra el virus. No sé qué pasó en el verano, así que todo eso cambió. Al principio, Francia también fue muy eficiente. Entonces los números explotaron. Ahora Alemania tiene problemas. Tengo mucho cuidado de citar las características culturales como razones del crecimiento de infecciones. Al principio, mis amigos de izquierda me dijeron que los estados postsocialistas estaban luchando mejor contra el virus y mostraban más solidaridad entre sí que los países neoliberales clásicos occidentales. Sin embargo, este ya no es el caso en la actualidad. Honestamente: realmente no puedo explicar el proceso de infección.


Por el momento, se podría decir que China está haciendo un muy buen trabajo. Apenas hay infecciones. Después de todo, es un país socialista con fuertes mecanismos de control.
Sí, los chinos son realmente buenos. ¡Pero eso tampoco tiene por qué significar nada! También hay un país de orientación occidental que lo está haciendo casi tan bien como China. Hablo de Taiwán. Australia y Nueva Zelanda también lo están haciendo muy bien. Lo que quiero decir: los clichés culturales no ayudan con el análisis. En Alemania, la situación empeora día a día. Hay muchas más muertes, aunque Alemania es una sociedad disciplinada. ¿Y qué hacen los líderes? En lugar de admitir la complejidad de la situación, constantemente se nombra a los culpables. Primero, fueron los jóvenes fiesteros. Luego fueron los dueños de los restaurantes. Ahora son las oficinas y los lugares de trabajo. Lo frustrante es lo poco que sabemos todavía sobre el virus.


¿Qué opinas? ¿Cómo irán las cosas en los próximos meses? En tu libro ¡Pandemia! Pinta un cuadro sombrío.
Hablé con mis amigos latinoamericanos que intentaban hacer una lectura psicológica de la pandemia. Usted señaló con razón que el primer encierro aún fue agradable. Muchos lo vieron como una especie de vacaciones. Querían pasar tiempo con los niños, relajarse un poco, cerrar la cabeza. Incluso el experto estadounidense Dr. Fauci asumió que el virus podría ser derrotado en el verano. El primer encierro fue un trauma agradable.


¿Y ahora?
La mayoría de los economistas en los que confío me dicen que las condiciones económicas serán espantosas en la primavera de 2021. La gente sospecha eso. Muchos abogan por una luz de bloqueo. ¿Pero el verano de 2020 no demostró que no funcionó? ¡La luz de bloqueo es una ilusión! Deberíamos deshacernos de la idea de que este término medio funciona. Lo único que funciona es un bloqueo estricto, y solo si la cantidad de personas infectadas aún es manejable. Australia muestra cómo se hace. Admiro ese país. Hubo brotes muy pequeños en Melbourne. Luego, la ciudad fue sometida a un duro bloqueo durante un mes. La economía funciona ahora tan bien como antes. Vietnam también lo está haciendo bien. Otra historia de éxito. El bloqueo temprano y duro no solo funciona, sino que también es la mejor solución económicamente.


El verano de 2020 fue también el verano de las protestas. ¿Cómo lo viviste?
Las protestas de Black Lives Matter tuvieron lugar principalmente en los Estados Unidos. Temía que los manifestantes quisieran deshacerse de Kant y Hegel. Kant hizo algunas declaraciones que hoy en día se calificarían de racistas. Un amigo estadounidense que participó en las manifestaciones me dijo que la izquierda está feliz de poder finalmente participar nuevamente en una lucha de la vieja escuela, en la que está claro quién es el enemigo: la policía, el racismo, etc. Por un momento, podía olvidarse de Covid-19 y fingir que la normalidad estaba funcionando nuevamente. Había una lujuria perversa involucrada.


¿Se preguntó por qué los manifestantes de izquierda no se tomaron el virus en serio?
¡Es lo mismo hoy! Es extraño que las cifras sean mucho peores que en primavera y que la gente todavía no se tome la situación en serio. Ellos se van de compras. Las calles están llenas. Es una especie de estrategia de negación. Extraño un pánico saludable. Creo que la gente está desesperada. Registran que una época está llegando a su fin. La tercera ola será una ola de enfermedad mental. Eso aumentará dramáticamente. Esto ya se puede observar en el estado psicológico de niños y adolescentes. Están socialmente aislados y deprimidos. Nadie les da una perspectiva clara. Seguro, la vacuna está por llegar. Pero como dijo el sociólogo Bruno Latour: Esta pandemia es solo una pequeña muestra de la crisis real que vendrá después: otros virus, catástrofes globales y, sobre todo, calentamiento global.


¿Todavía se puede esperar?
Se puede esperar, ¡pero de forma paradójica! Abogo por el coraje de la desesperanza. Si queremos tener esperanza, debemos aceptar que nuestra antigua vida ha terminado. Deberíamos inventar una nueva normalidad. Nuestra relación básica con la realidad ha cambiado: cómo vemos el mundo, cómo interactuamos con él. Nuestra relación con la realidad se ha desmoronado radicalmente. Cuanto antes lo admitamos, mejor.


¿Qué opinas del filósofo italiano Giorgio Agamben? Escribes sobre él en tu libro. Agamben cree que no deberíamos dejarnos intimidar por el virus.
Así es. Está en contra de las salvaguardias. Agamben escribió recientemente un texto titulado “Cuando la casa está en llamas”. Admite que la casa está en llamas, pero al mismo tiempo dice: “Solo podemos observar la catástrofe. Si intentamos cambiarla, solo la empeoraremos”. Dice que deberíamos vivir como la gente de la Edad Media, seguir viviendo como si no hubiera peligro. Eso significa reunirse con amigos, tomar un café por la tarde, fingir que todo está bien. Incluso cuando sabemos que se acabó. Agamben dice: “Esta es la única forma digna de morir”. 


¿Qué piensas?
No lo creo. Si piensas así, como izquierdista, rápidamente te acercas a Trump. Los derechistas salen a la calle y dicen que llevar una máscara es como llevar un bozal. Eso me parece interesante. Por eso digo que una grieta ha atravesado nuestra conciencia. Agamben quiere que ignoremos la grieta y vivamos como antes. Eso significaría que la pandemia se propagaría y enfermaría a más personas. No creo que sea como dice Agamben: que la gente moriría, pero la sociedad en su conjunto conservaría su dignidad social. Preferiría que la sociedad cayera en una barbarie despreciable. Solo hay que fijarse en Estados Unidos: ¿cuántas personas compran armas de fuego actualmente? 20 millones aproximadamente. Habría más brutalidad y malestar. Caeríamos en una especie de barbarie, estado medieval si seguimos a Agamben e ignoramos el virus. ¿Sabes quién discute como Agamben?
¿Quién?
Jared Kushner, yerno de Trump. ¿Sabes lo que dijo? Fue hermoso, en un sentido cínico. Él dijo: Trump obtuvo Covid de los médicos y se lo devolvió a la gente.


Agamben también critica el uso de máscaras. Dice: “El tirano no tiene rostro”.
Se refiere al filósofo Emmanuel Levinas, quien reconoce la infinitud del yo en el rostro. Al oscurecer el rostro, esto ahora sería imposible. Porque no se ve el abismo de enfrente, el absoluto. Creo que eso es falso. Hablo ahora como freudiano. En psicoanálisis, el rostro es completamente irrelevante. La conversación cara a cara es siempre solo la etapa preliminar del análisis. En psicoanálisis, no debe haber contacto visual. Freud dejó en claro que esta es la única forma de iluminar el abismo real del “yo”. Yo diría: está bien, hay máscaras. Pero la máscara definitiva es la cara misma. Nuestro rostro miente. Los ojos pueden decir la verdad. Pero no la cara. Todavía puedes ver los ojos, a pesar de la máscara.


¿No puede entender a los oponentes de las medidas en absoluto?
Hay una cosa buena: la vida cotidiana nos está convirtiendo actualmente en filósofos, aunque sean filósofos estúpidos. Creo que es genial que haya gente, gente promedio perfectamente normal, que ahora protesta contra el uso de máscaras y comparan las máscaras con bozales y ellos mismos con perros. Después de todo, están pensando, quizás por primera vez en sus vidas, en la dignidad y la humanidad. Uno solo puede pensar que eso es genial. La pandemia ha sacado lo mejor y lo peor de nosotros. Muchos médicos y enfermeras arriesgan sus vidas salvando las vidas de otros. Creo que estos son ejemplos de pura belleza. Los médicos arriesgan su vida sin pedir aplausos. Para citar a Kant, “puedes, porque deberás”. Simplemente lo hacen. Por eso digo que nuestra dignidad no se ve amenazada por las medidas de protección y las máscaras. Al contrario: estas medidas son una prueba de nuestra humanidad.


¿Eres optimista?
¿Acerca del futuro?
Sí, en su libro espera un “comunismo de desastre” que sería el antídoto para el capitalismo de desastre. Usted escribe: el estado no solo debe tomar un papel mucho más activo y organizar la producción de artículos esenciales como máscaras, kits de prueba y respiradores, confiscar hoteles y otros centros turísticos, garantizar las condiciones de vida de quienes se han quedado recientemente desempleados, y así en. Debería hacer todo esto abandonando los mecanismos del mercado.


O empeorará o mejorará mucho. Eso depende totalmente de nosotros. Covid-19 no va a desaparecer simplemente. Tendremos que actuar de una manera nueva, a pesar de las vacunas. Pero mi mayor preocupación es otra cosa. ¿Has notado la temperatura en Siberia? En julio se midieron allí temperaturas superiores a los 35 grados. Realmente deberíamos tener miedo de eso.

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